Midgard Köln

[Baron von-uzbfmgjawb]

ich würde sagen wir ersetzen fallen entdecken durch suchen/ wahrnehmung, wenn der kolja, oder der giesen nix dagegen haben würd ich den fred zu machen.
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In der Stadt Lang ist es illegal, im August auf einem Muli auf der Hauptstraße zu reiten, es sei denn, das Muli trägt einen Strohhut!!!!!

[Stefan]

Am Freitag kam die Sprache auf "Geheimmechanismen öffnen". Haben wir noch nie so richtig benützt. Evtl. könnte man eine neue Fertigkeit schaffen: "Fallen und Geheimmechanismen finden".
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KVB - Wir bewegen Häuser.

[Maulwurfen]

Dieser Thread beginnt mich zu überfordern....

Über wieviele Skills wird hier gerade diskutiert ?
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Hage ?

[Giaccomo]

ich würde sagen 4 fertigkeiten

suchen/wahrnehmung -> war früher ja auch eine fertigkeit

fallen entdecken / geheimmechanismen öffenen --> die beiden jetzt zu einer?!

[Stefan]

Na. Suchen und Wahrnehmung sollten schon selbständig bleiben. Das eine ist mit den Augen, das andere mit den Händen.
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[Giaccomo]

hab ich auch nicht behauptet, das dass eine werden soll, habe nur die analogie aufzeigen wollen, das es sinn machen kann fertigkeiten zu trennen wie bei suchen/wahrnehmung oder aber auch zusammenzufassen wie bei fallenentdecken / geheimmechanismen finden

[Stefan]

Um mal hier Ordnung reinzubringen, zähle ich mal die typischen Diebesfertigkeiten auf (ohne Klettern, Schleichen etc.)

-Fallen entdecken
-Suchen/Wahrnehmung zum alternativen Finden von Fallen
-Fallenmechanik (zum Entschärfen)
-Schlösser öffnen
-Geheimmechanismen öffnen

Die erste Überlegung war, Fallen entdecken zu streichen. Meine Überlegung war, es mit Geheimmechanismen öffen zu kombinieren. Zum einen, weil Fallen entdecken druchaus einige Vorteile gg.über Wahrnehmung und Suchen hat. Zum anderen weil die Geheimmechanismen öffnen bei uns praktisch nicht existierte. Könnte mir durchaus vorstellen, daß diese neue Fertigkeit auch das Finden von Geheimmechanismen enthält. Wo wir wieder bei der Frage wären, ob man das nicht auch durch Suchen und Wahnehmung bewerkstelligen kann. Das Öffnen wäre dann nach wie vor der Beschreibung der entsprechenden Tätigkeit durch den Spieler vorbehalten.
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[Stefan]

Danach wäre ein Dieb wie folgt zu skillen:

A)
-Fallen und Geheimmechanismen entdecken (öffnen)
-Suchen/Wahrnehmung zum alternativen Finden von Fallen
-Fallenmechanik (zum Entschärfen)
-Schlösser öffnen

B)
bei Fallen Entdecken wird gestrichen

-Suchen/Wahrnehmung zum Finden von Fallen
-Fallenmechanik (zum Entschärfen)
-Schlösser öffnen
(-Geheimmechanismen öffnen)

C)
alternativ könnte ich mir eine Fertigkeit Fallenkunde vorstellen

-Fallenkunde (zum Finden und Entschärfen)
-Suchen/Wahrnehmung zum alternativen Finden von Fallen
-Schlösser öffnen
(-Geheimmechanismen öffnen)

D)
Kontaku hatte auch was vorgeschlagen, an das ich mich nicht mehr genau erinnere. Ich glaube, es ging um die Erweiterung von Schlösseröffen auf Geheimmechanismen (oder waren es Fallen ....?)
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[Giaccomo]

habe gerade nochmal suchen und geheimmechanismen öffen nachgelesen.
So wie es mir jetzt schein ist durch suchen alles abgedeckt, da man mit suchen geheimtüren und geheimfächer finden kann. das öffen ist meist trivial , wenn dem abenteuer auffällt, dass da ein stein eine andere farbe hat, oder ein kleiner hebel zu sehen ist.

daher sind geheimtüren/geheimmechanismen laut regelwerk schon mit suchen zu entdecken. --> daher sollte geheimmechanismen öffen eher mit fallenmechanik als mit fallen entdecken zusammengelegt werden, da es nur bei schwierigen mechanismen, die nicht durch drücken eines steines, zeihen eines hebels entdeck werden können.


anders aber fallen entdecken, die methoden bei fallen entdecken sind einfach andere als beim suchen.

beim suchen: abklopfen/abtasten einer wand/stelle --> falle kann leicht ausgelöst werden

bei fallen entdecken: der blick des abenteurers ist geschärft, er weiß, wo er hinschauen muss um fallen zu entdecken. --> falle wir nicht so leicht ausgelöst, automatisches entdecken möglich.

daher ist fallen entdecken eine aktive fertigkeit: nach fallen kann an verdächtigen stellen gesucht werden und ein passive fertigkeit, abenteuer kann fallen automatisch endecken.


jetzt zu fallenmechanik: mit fallenmechanik können fallen entschärft und konstruiert werden.

bin daher mittlerweile für folgende lösung:

komplizierte geheimmechanismen können auch mit fallenmechanik geöffnet werden.

aufgrund der passivität von suchen, können fallen nur dann gefunden werden wenn ausdrücklich danach gesucht wird, oder ich schon draufstehe(wirklich blöd) siehe das beispiel mit dem grab im regelwerk, d.h. die fallgrube im dungeon wird damit zu spät gefunden.
und wahrnehmung ist definitiv nicht geeignet um fallen zu entdecken. auf den stolperdraht oder ähnliches würde ich nur bei einem kritischen, verdecktem erfolg aufmerksam werden(steht so im regelwerk), es sei denn ich halte ständig für 10 sec. inne.

fallen entdecken bleibt erhalten, wird aber in den lernkosten etwas günstiger, damit auch eine gruppe ohne dieb/assassin/thaumturg.... eine chance hat auf fallen aufmerksam zu werden. vor allem könnten dann auch mehr fallen in die abenteuer eingebaut werden, ohne immer sofort die ganze gruppe zu eliminieren. owohl es mit den harten fallen so ist wie herr kontaku das schon so schön formuliert hat.

[Stefan]

E)
Vorschlag Tribun:

-Fallen entdecken (mit reduzierten Kosten)
-Suchen/Wahrnehmung zum alternativen Finden von Fallen (eingeschränkt)
-Fallen- und Geheimechanismenmechanik (zum Entschärfen/Öffen)
-Schlösser öffnen
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